Более 18 000 случаев коронавируса, по официальным данным, обнаружили в Харьковской области с марта 2020 года. Не менее пять тысяч пациентов за это время получили лечение в областной инфекционной больнице. Что за этот период о SARS-CoV-2 узнали ученые в Харькове, кто и как исследует течение болезни у харьковских пациентов.
Интервью с Андреем Бондаренко, профессором кафедры инфекционных болезней Харьковского медуниверситета, который консультирует областную инфекционную больницу, опубликовало "Суспільне".
Вы ученый и консультант областной инфекционной больницы. В чем заключаются ваши консультации?
Консультативная работа заключается в консультации врачей, то есть я не консультирую пациентов. Я консультирую врачей, как правильно лечить того или иного пациента. То есть мы должны придерживаться протоколов лечения, которые мы получаем от Минздрава. И в некоторых особых случаях мы должны сделать все, что можем, исходя из того опыта, который имеет наша наука на сегодняшний день об этой инфекции.
Вы уже полгода изучаете вирус. Каким образом? Только наблюдаете, как вирус ведет себя в организме пациента?
Вирус изучают вирусологи, то есть это лаборанты. Он является вирусом третьей группы патогенности. А в Украине нет таких лабораторий, чтобы изучать этот вирус. Мы как инфекционисты изучаем саму болезнь. Мы изучаем проявления, как правильно лечить больных, потому что это новая инфекция. К сожалению, у нас сейчас очень мало опыта, даже в мировой науке, как правильно лечить этих больных. И мы видим очень большую летальность от этой болезни. Поэтому мы изучаем проявления болезни и лечения.
Сколько случаев коронавируса исследовала ваша группа?
Наша группа - это весь персонал областной клинической больницы и кафедры инфекционных болезней Харьковского национального медицинского университета. Мы работаем с больными, работаем с врачами. Имеем на сегодняшнее время более 5000 больных, прошедших через нашу больницу.
Насколько достаточная у вас база (материальная, техническая) для таких исследований?
Трудно сказать. Всегда материальная база недостаточна. Как мы говорим про ученых, всегда хочется больше. Сейчас в нашей больнице проходят клинические испытания некоторых украинских препаратов, не вошедших в протокол. Но мы изучаем, являются ли они достаточно эффективными при лечении этой болезни. Потому протокол лечения, который мы имеем на сегодняшнее время (последняя версия от 17-го сентября, среди разработчиков протокола заведующая кафедрой инфекционных болезней ХНМУ), я бы сказал, не так совершенен. Там есть противовирусные препараты, которых нет в Украине.
Как действуют те препараты, которые вы сейчас исследуете, если уже можно об этом говорить?
Об этом еще рано говорить, потому что клинические испытания... Надо иметь достаточно большую базу, чтобы говорить, являются они эффективными или нет.
Что вы узнали за полгода? На что похож COVID-19?
Ни на что. Это совершенно новая инфекция. Сначала ее начинали сравнивать с гриппом, но это вовсе не грипп, это - совершенно новая инфекция, которая имеет очень тяжелые осложнения и большую летальность.
Чем этот вирус опасен?
Если мы говорим, например, о вирусе гриппа, то у большей части популяции есть иммунитет. Иммунитет к другим штаммам вируса, которые были раньше. А если мы говорим об этой новой инфекции, то в популяции нет никого, кто имеет иммунитет к этому вирусу. Это новая инфекция, и у каждого человека мы можем иметь болезнь. Чтобы эта болезнь не распространялась дальше, мы должны иметь коллективный иммунитет.
Что вас больше всего удивило за полгода наблюдений за COVID?
Видимо, отношение населения к этой болезни. Некоторые, наверное, большинство, говорят, что этой болезни нет, что это - фейк. Это не фейк, это - очень тяжелая болезнь с большими последствиями.
Какое типичное поведение COVID?
Трудно сказать, какое типичное, потому что вирус новый, он мутирует, и симптоматика, которая была в марте, была не такая же, какая может быть, например, в декабре этого года. То есть вирус приспосабливается к нашим клеткам, и мы можем иметь какие-то новые симптомы. Например, могут быть коньюктивиты, которые изначально не встречались у больных.
В начале эпидемии писали, что у больных может не быть насморка, а сейчас мы видим, что насморк присутствовал при этом заболевании. Но трудно сказать, это типичные симптомы заболевания, или это так называемый "микс". То есть на фоне COVID-19 мы имеем еще другую болезнь, которую мы не нашли, не исследовали.
То есть мы не можем сейчас четко назвать типичные симптомы?
Типичные симптомы известны всем. Это - лихорадка и сухой кашель. Это основные.
Если мы возьмем опыт китайских врачей, то более 80% населения имеет очень легкие симптомы. То есть может быть отсутствие обоняния и субфебрильная температура. А 20% пациентов - уже другую, вторую фазу болезни, когда мы имеем осложнения со стороны тканей легких. И развитие пневмонии.
Последствий болезни. Уже есть люди, которые полгода назад вылечились от COVID. Есть какие-то нарушения в дальнейшем?
Больше всего такие пациенты жалуются на слабость, вялость, гиподинамию. То есть это последствия этой болезни, и у некоторых есть какие-то умственные осложнения. Даже такое.
Эпидемиолог лабцентра Анна Сухорукова 8 июля рассказывала, что наблюдает две формы поведения коронавируса на Харьковщине. Цитирую ее: "Мы видим, что есть разные формы, возможно, это циркуляция различных модификаций вируса, так как на отдельных территориях очень много не только больных, но и людей, которые выделяют вирус длительное время. А в некоторых районах это "преходящее носительство". То есть при повторном обследовании эти люди уже не выделяют вирус". По вашему мнению, существует ли такая ситуация, что у нас разные виды вируса?
Учитывая, что это новый вирус, то, конечно, мы имеем некоторые мутации этого вируса. Но, как я уже сказал, в Украине мы не можем исследовать, есть ли та или иная мутация или циркуляция того или иного штамма вируса. Транзиторное носительство или длительное выделение вируса больше всего зависит, наверное, от иммунной системы того или иного лица, то есть мы можем говорить о выделении вируса из носоглотки, а у некоторых пациентов мы имеем снижение вируса в нижних отделах дыхательных путей. То есть, если мы проводим тестирование только мазков из носа, то мы не знаем, есть ли вирус, например, в легочной ткани.
А мазок изо рта?
То же самое. Вирус сначала мы во рту, носу, глотке, а затем вирус поражает нижние дыхательные пути.
То есть эти пробы, они не всегда покажут, болен ли человек, если у него вирус уже опустился?
Это тоже из опыта китайских врачей: не всегда отрицательный ПЦР - доказательство того, что у больного нет COVID-19. То есть, есть клиническая картина, которая, скажем так, типична для COVID-19, но ПЦР-тест может быть отрицательным. И мы можем поставить диагноз клинически.
Каким образом тогда узнать?
Есть еще эпидемиологические данные, например, контакт с человеком, у которого была эта болезнь. Мы имеем некоторые семьи, где один человек из семьи имеет ПЦР-положительный тест, а другие лица семьи - отрицательный, но имеют такую же клиническую картину. И мы имеем так называемый кластер инфекции, и уже в расчете из этого мы говорим, что в данном кластере есть COVID-19.
Жительница Харькова Нина Лиховид по телефону рассказала, как протекает ее болезнь. 10 дней она лечилась дома с температурой 39 градусов, через несколько дней ее госпитализировали. В общем женщина лечится более 20 дней.
23 дня - это нормальное течение COVID-19?
Для некоторых пациентов это даже мало. Я хочу сказать, что COVID-19 имеет двухфазное течение. Первая фаза - обычная простуда: не слишком тяжелые осложнения, не слишком тяжелые симптомы, температура может быть субфебрильной, сухой кашель. Но у части больных начинается вторая фаза заболевания, когда есть поражения легких - процент может быть различен.
Если мы говорим про легкие случаи - это может быть от 5 до 20%. Если средняя тяжесть - это может быть до 50%. И тяжелые больные - это более 50% поражения легких. И вот тогда уж мы говорим о госпитализации в стационары. С марта областная клиническая инфекционная больница была единственной, которая принимала этих больных. Но мы видим, что сейчас ситуация с COVID-19 ухудшается, вы видите цифры. Мы имеем рост этого заболевания. И, к сожалению, это заболевание будет в дальнейшем только увеличиваться.
Вы сказали, что более 50% - поражение легких в тяжелых формах. Как это в дальнейшем влияет на работу легких?
Такие люди нуждаются в кислородной терапии на то время, пока у них есть такое поражение.
Как себя легкие ведут потом? Они восстанавливаются?
Это очень индивидуально. Это зависит от коморбидных состояний у этих пациентов, то есть от тех болезней, что у них уже были в начале или на момент окончания COVID-19. И это зависит от того, насколько были поражены легкие, потому что может быть фиброзирование ткани, и тогда это уже переходит к хроническому заболеванию. Так называемая ХОБЛ - хроническая обструктивная болезнь легких.
От специалистов нашего лабцентра, из протоколов МЗ, мы знаем о категории риска. Постоянно говорят, что это преклонный возраст, сопутствующие болезни. Такие, как сахарный диабет или гипертония. За время наблюдения за болезнью что увидели вы? Возможно, есть еще какие-то особенности: пол, раса, профессия, образ жизни? Возможно, есть еще какие-то тонкости.
Все те категории риска, знакомые нам еще по эпидемии гриппа, потому что они почти те же. То есть гипертоническая болезнь, а гипертоническая болезнь на фоне сахарного диабета - это всегда очень большой риск для осложнений со стороны сердечно-сосудистой системы. То есть мы уже будем говорить об осложнениях болезни. Не про саму болезнь, а про те последствия, которые она причиняет в нашем организме. Также категорией риска могут быть больные различными хроническими болезнями. Например, хронический гепатит, какие-то новообразования. Категории риска есть всегда, не только для COVID-19. Для других инфекционных болезней, например, если у больного имеется иммунодефицитное состояние, то это большой риск, что болезнь будет иметь какие-то последствия.
Я видела список научных работ. Знаю, что в вашей научной деятельности вы уделяли много внимания ВИЧ / СПИД. Как COVID влияет на больных с иммунодефицитом?
Мы имели некоторые случаи COVID-19 у ВИЧ-инфицированных, но большинство из них было на ретровирусной терапии, то есть они получали противовирусные препараты и у них болезнь, не хочу сказать, что имела легкое течение, но средней тяжести.
А по онкобольным людям. Как они переносят?
Тоже очень индивидуально. Зависит от того, какая опухоль и какая фаза заболевания.
Что известно о приобретенном иммунитете? Формируется ли он у всех людей, кто болел коронавирусом?
Есть очень большое количество публикаций, противоречащих друг другу. Есть повторные случаи заболеваний, но мы не можем сказать, повторное ли это заболевание, потому что не всегда мы имели у тех больных, например, положительный ПЦР при первом исследовании и положительный ПЦР при втором исследовании.
Может быть так, что первая болезнь закончилась формированием антител, и мы имеем положительный тест иммуноферментного анализа на антитела, а при втором заболевании мы имели положительный ПЦР-тест. Но если мы говорим о таком тестировании, то имунферментний анализ может давать так называемые "кросреактивные реакции", то есть это может быть положительный тест не SARS-CoV-2 вируса, а на другие коронавирусы. Исследование, которое мы выполняем с помощью ПЦР-тестирования, более точное.
А какие исследования могут подтвердить наличие иммунитета у человека?
Только иммуноферментный анализ на антитела. Это класс G антител.
Может ли человек, имеющий иммунитет, имеющий положительный ИФА-тест, быть безопасным для окружающих, если не пользуется маской? То есть как долго живет иммунитет и защищает ли он окружающих?
Если мы говорим о выделении вируса в окружающую среду, то мы должны говорить не об ИФА-тестировании, а о ПЦР-тестировании. То есть нам нужны мазки из носа или ротоглотки, чтобы мы говорили, что нет вирусовыделения в среде.
То есть может быть одновременно и иммунитет, и выделение вируса дальше?
Да. И очень сложная ситуация с так называемыми суперспредерами, лицами, которые выделяют очень большое количество вируса в среду, но не имеют ни одного симптома.
А от чего зависит, кто становится этими супервыделителями вируса?
Кто знает.
Насколько устойчив приобретенный иммунитет, мы еще не понимаем, да? Сколько он живет?
У некоторых может быть несколько месяцев. Мы имеем, например, больных, которые тестировались после болезни через месяц, у них еще были антитела, а через два месяца уже не было антител.
Есть ли невосприимчивые к вирусу люди? То есть с врожденным иммунитетом.
Должны быть. Мы не знаем, потому что болезнь новая, но должны быть.
Вы берете данные для своих исследований только в харьковских больницах или имеете какой-то контакт, какую-то информацию из областных, районных больниц?
К сожалению, сейчас нет времени общаться с районами и принимать какие-то данные, потому что очень большое количество больных, и мы работаем с утра до ночи.
Обмениваетесь данными с учеными из других регионов страны, других стран?
Да. У нас есть конференции в онлайн-режиме, мы общаемся, мы доводим опыт других стран до обычных врачей, работаем.
А из других областей получаете информацию?
Мы получаем информацию. Например, в части наших инфекционных больниц в других областях тоже проводятся клинические исследования наших украинских препаратов, и у нас есть информация, как работают те или другие. Как я говорил, наш протокол лечения не является совершенным. Поэтому мы должны использовать то, что мы имеем. И опыт, который имеют те или иные регионы при выполнении клинических исследований, мы тоже должны знать.
Есть поддержка научной мысли? Прислушиваются ли к вашим рекомендациям в больницах и местная, областная, центральная власть?
Есть уже, наверное, третья версия протокола.
И ваши рекомендации там учитываются?
Да.
На ваш взгляд, как долго вы будете изучать этот вирус?
Изучать вирусы можно очень долго. Например, если мы говорим об эпидемии гриппа 2009-2010 годов, так называемый "свиной грипп", то циркуляция вируса есть даже сейчас. Сколько у нас будет циркуляция этого вируса SARS-CoV-2, мы не знаем.
Вы следите за мировыми исследованиями этого вируса. По вашему мнению, когда мы получим вакцину? Насколько трудно получить вакцину от этого вируса?
Сейчас есть публикации, что в Китае уже начали вакцинировать население. И Турция тоже вакцинирует свое население. Насколько эффективна эта вакцина, посмотрим.
Если мы говорим о гриппе, то каждый год мы видим новый штамм вируса, и поэтому против гриппа нужно вакцинироваться. И, кстати, хочу сказать, надо вакцинироваться от гриппа, потому что мы будем иметь микст-инфекцию, то есть COVID-19 плюс грипп. Каждый год есть новый штамм гриппа, и вакцина состоит уже из новых составляющих против нового штамма. Может, то же мы будем иметь с COVID-19.
Что делать при симптомах коронавируса
Подробное описание симптомов COVID-19 - в материале: Симптомы коронавируса: медики расписали как протекает болезнь по дням
Харьковчанам, которые подозревают у себя коронавирус, нужно действовать по алгоритму: вызвать “скорую” или связаться с врачом, с которым подписана декларация. Если декларации нет - звоните 103 или на горячую линию МОЗ, общенациональную или области (телефоны ниже), советуют в НСЗУ.
По вопросам, связанным с коронавирусом, можно обращаться на горячие линии МОЗ и города по телефонам:
горячая линия по коронавирусу для Харьковской области - (057) 712-45-00;
линия Министерства здравоохранения Украины по COVID-19 - 0800 505 201;
Центр общественного здоровья (автоответчик с советами) - 0800 505 840;
Правительственная линия - 1545;
волонтерская "горячая линия" - 0-800-31-80-31.
Как заключить декларацию с врачом - читайте по ссылке.
Сдать ПЦР или ИФА тест на коронавирус можно по направлению врача в поликлинике, либо же без него в частной лаборатории. Детальнее в материале:
Где и сколько стоит: в каких лабораториях Харькова можно сдать ПЦР и ИФА тест на коронавирус
Те, кто приехал в Харьков из “красной зоны” и не хочет сидеть 14 дней на самоизоляции, должны делать анализ на коронавирус только в определенных лабораториях (список) или в аэропорту.
Министерство здравоохранения разработало алгоритм, по которому оказывают помощь больному коронавирусом и решают, везти его в больницу или лечить амбулаторно, а также протокол лечения.
По словам директора лабцентра, в Харькове госпитализируют в больницу только больных коронавирусом в средне-тяжелом и тяжелом состоянии, а остальные проходят лечение амбулаторно. Тем, кто лечится дома, может пригодиться "инструкция по самоспасению" от доктора Комаровского.
В тему:Про бесплатные тесты, лекарства и выездные бригады: анонимное интервью с харьковским врачом о коронавирусе
Смотрите также истории харьковчан, которые заболели коронавирусом:
Не хватает медикаментов и врачей: харьковчанка рассказала, как лечилась от коронавируса
"Симптомы появились через 8 дней": замглавы облсовета рассказал, как лечился от коронавируса
"Судороги и температура за 40": известный харьковский ведущий рассказал, как заболел коронавирусом
https://kh.vgorode.ua/news/sobytyia/a1134001-virus-mutiruet-uchenyj-infektsionist-rasskazal-ob-issledovanii-covid-19-v-kharkove